謝飛:關於1980二十世紀的轉型,整個社會經歷了變化之後,各行各業都有了價值觀上的思考。在藝術界,它是對人性的全面而真實的敘述。那個這時候現代文學是最快的,而且第三代甚至第四代都爬上了現代文學的手臂。當時我還是中央戲劇學院副院長的這時候,有個小學生說現代文學名著選修課不光是齊國貓八老曹,我們都想聽沉從文。便是通過這個機會,我才看見了《萧萧》的電影劇本,而那個這時候上海電影製片廠的《良家妇女》已經殺青了,也是一個年長妻子的故事情節。
但是我覺得第三代的前衛意識並非較好,甚至第四代也沒有那個概念。我很早就通過一個小學生製作了我的影片的數字副本,並將它們帶回了世界各地。連我的小學生田壯壯也問:“謝同學,你怎么有他們的本子?”我問他:“你為什么不明白?”他說:“我什至不曉得我的影片在哪裡。”
沙丹:中蘇關係出現了變化。
但好在有時間當編劇,拍了《本命年》和《香魂女》。我還是想當電影學院的主任,即使我對管理工作和課堂教學有許多想法。搭建一個框架須要三到三年的時間,也只有主任就可以做到。
每一人都難以選擇自己生活在一個什么樣的時代。每一人走進那個世界,他們去了誰,他們的出身是什么,他們難以選擇。但是你能選擇你自己的形式。我上學院的那兩年是1960年,初中大學生29萬人,學院招收了32萬人。而且市場競爭沒有今天那么激烈。
謝飛:關於打分,前一年我的確給新編劇的經典作品打分較低。有些人已經有了買主,接著暫停出售。那些問題反映給我後,我覺得必須慎重對待年長編劇的經典作品,即使那些影片許多都還沒有順利完成,而且我此次看的首部的影片都不能參演。
我一大學畢業就回到了中央戲劇學院當同學。儘管我當時的理想是在劇組當編劇,但既然留下了,就要盡全力,無法做一個“空想家”。實際上,在影視製作行業任教於時,最好的同學就是成功的實踐,但從那時起已經過去了二十年。
沙丹:我覺得很有價值的一點是,你總是對他們有一種自我反省的意識,這種就可以在你的影片觀、時代觀、世界觀上不斷進步。
退役後,一方面在影片教育領域打起了餘熱,另一方面又尤其熱衷於擁抱互聯網。我們打趣說你是80歲的“豆紅”,時常在豆瓣上“指點”各式各樣影片。”。你可能將不曉得,如果你發一個短片影評人,就會引發各個粉絲群的探討,對你而言不乏抨擊。但是,現在還有一個現像,就是觀眾們會評分。影片節剛完結就上豆瓣,有時候低分會讓影片的後續公映很困難。您怎樣看待網絡上的此種影片評價,對今天的影片創作有什么象徵意義?
王耀:從風尚的角度而言,謝同學是天蠍座,而且他一直很體貼,很活耀。謝同學只不過是中國最先的影展球手。你可能將聽說過許多第五代編劇的故事情節。比如說張元就帶著一部《《妈妈》》去了世界各地的兩個影展。實際上,謝先生已經到了。我拿著原件到戛納影展辦公室,說我要為你們的影展投票表決,但對方也很茫然。看完之後,我入選了一種關注,就是《湘女萧萧》。
而且,去年我又寫了一則,就是《在First迎接“电影自来水笔的新时代”》。有許多完全不按規矩打牌的青年人拍的影片。自己不注意故事情節和開始和轉折。自己只談聽覺和狀態。那也是一部影片。我想這就是小說家的天性。你無法要求小說家寫你討厭的東西。個人表達可能將很有價值。
謝飛:只不過我想當影片學院的主任,哈哈哈。那時我去歐美自學了一兩年,踏遍了歐美所有的影片幼兒園。回去後,我講了許多關於我們必須怎樣體制改革,我們必須工程建設什么樣的大學的演說。我當時的神學可能將有點兒超前,而且沒把它當主任。
沙丹:謝同學也給了《钛》兩星金棕櫚,但說實話,我覺得這是謝同學很真摯的另一面,我們必須給謝同學一個歡呼。每一人對整部影片都有他們的觀點,這很正常。希望大家繼續作出真實的評價,也希望所有粉絲在看影片的這時候都能表達出最真實的聲音。
我當時也問沉從文,寡婦嗎被捉到偷人了,嗎真的要赤身裸體地集會,老人家說當時在農村看見的都是真的。但是我怕最後被剪,而且我做了三個方案:一個是真的全裸,一個是穿大胸裙裝。當時覺得50十多年前,20多歲的沉從文敢把看見的東西寫下來,50十多年後不肯拍,還好裸露總算容許了。
做為中國第三代編劇的代表之一,謝飛並沒有隨著時代的更迭而躲在年長編劇的身旁,而是始終以積極向上的姿態走在時代的最前沿。其中,既有偶然的宿命,也有選擇的必然。
去年第二屆影展,謝飛舉行了他們的新書發佈會——《电影导演创作》。對於一個普通的老人家而言,80歲必須是照料生活、照料侄子的年齡,但謝飛乘著網絡的大潮,在大眾眼裡顯得愈來愈活耀,寫作書刊、課堂教學和出席各式各樣影展和展出。公益活動上,一切如出一轍,甚至成為粉絲口中的“最大豆瓣影評人”。
沙丹:我指出選擇是人生很多大事中非常關鍵的時刻。做為一個高幹的女兒,為什么會步入一個當時絕大多數人不能選擇的文藝領域?
沙丹:王耀也在電影學院工作。你覺得謝同學是個什么樣的同學?
謝飛:按代分割中國編劇,只不過在1980二十世紀後期,張藝謀等人忽然崛起。許多外國哲學家和中國評論家想給自己一個統稱來敘述自己。一直持續到今天。
謝飛:是的,智能化是一件很關鍵的事情,讓你的經典作品再度被觀眾們看見。並且必須有著作權。我擁有我所有經典作品的著作權。無論是買下網絡平臺還是在國外公映,我都是合法的。那個概念非常關鍵。我想一個80歲的老人家還是要不斷自學,不斷接受新事物,不斷優於時代。青年人無法被“矇騙”(打趣)。
沙丹:三部影片很相近。
謝飛:是的,中蘇關係在1960年前後就已經很緊張了。而且現代人難以徹底擺脫時代的侷限,但你能在你所處的時代找出機會。我時常告訴我的小學生,現在是時代做生意,你須要曉得怎樣防止優點並找出你的機會。
我覺得正常人性的表達一定是有情色的,影片須要寫複雜的人性,比如說《本命年》和《香魂女》。一部好的經典作品不但在技術上要與時俱進,在內容和價值觀上,在人性的層面上,也必須與世界接軌。
“我”是怎樣成為編劇的
謝飛:謝鋒(澳大利亞影評人瑪莉·克萊瑟)策展的《重新发现第四代》展現了12部第三代影片,並帶了黃舒芹和滕文驥。兩年,我和王耀去了北美地區和美洲大約6個國家55天,去各個幼兒園和影片節放映和講學。即使我覺得再不去美洲就去沒法了,我太老了。第三代須要重新發現
沙丹:當時《本命年》贏得了維也納銀熊獎,《香魂女》是維也納金熊獎。從影展的角度上看,你的經典作品必須去戛納的主競賽,但你沒有走得更遠,為什么?
沙丹:這也是這個時代整個影展人文初步接觸和結合的過程。由此也能窺見,謝同學與全世界的影片有著很緊密的關係。我覺得謝同學嗎是這個時代。處在很先進的話語權。
而且去年我有了這種的感悟,這也是我的新體驗。儘管我歲數大了,但如果不斷接觸到青年人的新事物或新問題,就會讓我思索。
沙丹:只不過你不大的這時候就已經是中央戲劇學院的副院長了,但這是一個選擇的問題。我堅信,假如你繼續往下走,你的“未來”必須沒有問題。但你最終沒有選擇追求事業,為什么呢?
沙丹:讓我第一印象深刻的是,謝同學不但還原和展現了自己的經典作品,還不斷地為第三代影片做各式各樣工作,比如說陸小雅的影評人,黃建忠的影評人。過去一年。他們都聽了謝同學的建議。
謝飛:只不過《湘女萧萧》只是想把它送至戛納的主賽,但當時我被知會是放映單位。正式公映這天,我發現自己把6和9顛倒了。肖小剛和常宮夜在一同了,下一期電視節目就懷孕了。嚇得我跑過去說“錯書,錯書”,停了15兩分鐘給換取,觀眾們一直在靜靜地等待觀看。我指出這是錯失主要賽事的其原因。但假如你當時不同意放映,你事實上能在八月份投票表決給那不勒斯,但你依然沒有實戰經驗。
沙丹:此種時代意識嗎很關鍵。先說一個我們都很感興趣的話題,那就是影片中色情的表現。第二代還是很剋制的。1980二十世紀之後,我們開始堅強面對許多問題,比如說黃建中的《良家妇女》,你的《湘女萧萧》等等。此種思想解放是怎樣在這個時代開始的?
沙丹:你之後沒有給First極高的評價。
“80後豆紅”遨遊互聯網
最後,再度向80歲高齡的謝飛同學致以最幸福的祝福,祝您生日快樂!文/小南
謝飛:看著一批批的小學生,我經常在想,表演藝術專業人才是怎么造成的?什么是天分?我也思考他們,從我的經歷開始,思考我是怎樣成為編劇的。
不過那天看了北野武的《浅草小子》,覺得還不錯,但是想了半天,覺得四星太高了,就給了HTC。包含張藝謀以前的《悬崖之上》,我覺得編劇必須演不出他必須有的水準。一開始他給兩星,後來覺得太低了,換成HTC,不過兩星也看見了,爭論非常大。
第五代是1978年之後受基礎教育拍的,我們是1968年前受基礎教育的,和自己幾乎是同一個時期拍的,而且肯定有顯著的差別。個人覺得三代有點兒委屈。其原因之一是我們最好的10年都被浪費了,表演藝術心靈短暫。比如說我拍的前三部影片都是關於無產階級的,時間很非常有限。當想法變了,拍好了,我就老了。但同樣關鍵的是,第三代能碰到像1980二十世紀這種的好時光。
但那條路離我的喜好太遠了。好在我堅持做編劇和同學,今天我80歲了,還是很完滿的。
2012年,70歲的謝飛搬來陪伴99歲的母親,在家中發現了許多父親留下的書面材料。在一堆堆舊文件中,謝飛回顧了他們的人生歷程,他說,這是老去的預兆。
沙丹:我手上沒有他們的高畫質素材。
我第二次授課的這時候,舉的例子是國外的名片,比如說為什么《公民凯恩》的照相機是這種放置的,但是當時的人是怎么想的,編劇和攝影師怎么溝通交流,還是要看關於揣測。後來環境變好了,我就抓緊時間和機會修練了。後來基本都是以他們的創作為例。
剛才你提及了“第三代的重新發現”。這句話背後是不是有什么深意,那就是第三代曾經被埋沒?像張藝謀和黃建新一樣,有著所謂的“第四代審美觀”。第三代與否也有這種的總體藝術風格?對於第四代的爆發,第三代須要重新發現。真的有點兒不對勁嗎?
去年8月中旬,在謝飛80大壽前夕,策展人兼影評人沙丹、中央戲劇學院教授王耀與“老豆紅”出現了一場“80後”的較量。講訴一名編劇跨時代的旅途。
謝飛:我很早就開始覺得傳統影評人不行。特別是在1980二十世紀和1990二十世紀,西方平面媒體的影評人能負面影響一部影片的後續經濟發展,自己的意見對觀眾們有非常大的鼓勵促進作用。但是自從互聯網發生之後,觀眾們已經分散了,而且我指出現在網絡平臺的評論家已經替代了傳統影評人的評論家。
還有一個小片尾曲,我原本是被選為蘇俄遊學的小學生,卻被知會三個月內無法去。
為什么看影片史,說第三代編劇,要數到五六才到謝同學,而今天講第三代,第二個就是謝同學.關鍵的其原因是他的影片能看。謝同學早就注意到了影片節對編劇和影片的負面影響,但是許多四代的外國曆史學者並沒有看見許多其它的好經典作品,而且也沒有傳播出去。包含現在,2008年,謝先生還在阿姆斯特丹舉行了展出。
謝飛:嗯,同樣的故事情節。後來查了一下,發現《良家妇女》是1978年之後寫的,而《萧萧》是1929年寫的,我覺得很值錢,電影學院決定把它搬上大熒幕並非為的是電影票房,那就要表現出那個男孩的情愛,包含裸體寡婦。
以前寫影評是為的是自學,現在是一種享受和娛樂。我從來沒想過當影評人,而且我看影片的覆蓋範圍很窄。現在公映的院線影片我極少看,比如說李瑞君的《《隐入尘烟》》,已經是這種的稱讚了,我還沒看。即使我看完他以前的戲,也推薦過各式各樣影片節。所以,我不跟大眾同步看影片,必須不能起到控制觀眾們的促進作用,但是出席了First之後,我的確繼續自學了。
謝飛:是的,今年我出席了First之後寫了一則長回憶錄,說要注意影片的現代文學價值。但我也想到,我們第三代剛發生的這時候,也想到了時空的交疊和方式。張暖心也寫了《谈电影语言现代化》。但現在我老了,我開始基礎教育青年人注意現代文學的價值。
上小學的這時候,我非常討厭話劇和影片。考進北京四中後,我時常早上出去看戲。北京四中只不過是第一所知名的理科幼兒園,但是在我們高一完結的這時候,幼兒園忽然頒佈了因材施教的經濟政策,只好37人去了文科。課上強化了對文學名著和題目的欣賞,甚至很長一兩年微積分、物理學和生物化學都沒有用到。後來,班上許多人都考進了表演藝術幼兒園。
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