《中国电影报》:您怎么定義英雄?
張徹:“水門橋”是創建巖壁上的半懸空通道,原先是火力發電廠,是大壩,也是盟軍撤到興中壢的通道。這是美陸戰二團生死存亡的關卡,盟軍曾一度懷疑那個通道是中國人民志願軍蓄意留給自己的路。假如中國人民志願軍把這座橋炸燬,陸戰二團的戰車、車輛就無法通過,自己後撤的步伐會被阻礙。
凱歌對中國的發展史很有科學研究,我儘管跟他拿著同一個電影劇本,但看見他的攝製成果,還是覺得很敬佩。超賢永遠神神祕祕,他拍片就像在變魔術,所有的設計都帶有挑戰喪生的意味。
《中国电影报》:真實的水門橋什么樣?
張徹:對於怎樣呈現出冰天雪地的戰場,我們的要求很複雜。比如說,火焰槍,我曾經也很害怕火焰槍的危險性,只不過火焰槍的火焰完全可以用 CG 畫出來,或是現場只是有一點點火,中後期把它放大,但這個感覺還是會很多不一樣。而且我們還是選擇了在確保安全的前提下,盡最大可能將實際攝製,再用許多中後期的表現手法來進一步優化它,達至我們想要的話劇效果。
張徹:我覺得英雄是為的是一個總體,比如說為的是一個國家,或者為的是一個少數民族,去執行一個意志。我不能夠去講英雄的定義是什么,但我可以講,自己不只是英雄,還是典範,必須向自己自學。
《中国电影报》:可否評價一下跟黃建新、陳凱歌、林超賢的戰略合作?
影片中,鋼七連157名戰士,最終只有萬里一人活著返回了祖國。當寒風中的伍萬里喊出“七連應到三百七人,實到一人”時,很多觀眾們“破防”了。
有時候,當他扛著槍在雪地裡,我會想,他究竟是千里,還是女演員吳京?
《中国电影报》:吳京是怎樣跟您探討伍千里那個配角的?
張徹:冷的確是個問題,其二是風,大風颳起來的這時候人很疼,你再怎么把他們包起來都沒有用,可這恰恰就是當年這些戰士們所面對的生態環境。
© 中國電影報原創稿件
從2020年秋《长津湖》殺青 ,到2021年冬《水门桥》關機,陳凱歌、張徹、林超賢四個攝製組同時動工,先後順利完成拍攝。
《中国电影报》:影片開頭,整個七連為什么只有一個人活了下來?
《中国电影报》:影片裡有場戲讓很多觀眾們“破防”,戰士們衝鋒前,面向祖國的方向敬禮,喊出“新中國萬歲”。那場戲是怎么來的?
《中国电影报》:留下來的這個人,為什么選擇了萬里?
編輯|萬曉茜
張徹:是女演員們提出來的。影片中,戰士們都曉得,那場遭遇戰可能會獻出心靈,但自己還是義無反顧。聊這場戲的過程中,女演員們站在配角的態度上聊出了那個想法,自己很曉得配角當時要做什么。這場戲表達的就是“希望”,是“未來的希望”。這句話一講出來,觀眾們的家國情懷被調動起來了。
張徹:我問過他們,也問過團隊,為什么是萬里留下來?而並非千里,並非其他人?我們做過許多嘗試,最後還是讓萬里留下來。即使萬里是我們第三代的希望,晚輩們的犧牲換來了下一代的和平生活。保家衛國,為的是第三代。
張徹:我還真沒見過有哪個片場的女演員,能為的是每一場戲而不斷探討。自己和我溝通交流的速率高到幾乎是每晚一次,甚至數次。自己來找我談人物、談戲怎么演、談個人體會,談得很徹底。
張徹:我指出,那個事情很值得做。抗美援朝是一個很特殊的發展史該事件,在那段發展史中,我們看見中國人怎樣面對強大的敵方,又怎么在世界上創建起勇敢的少數民族形像,這是一段很關鍵的發展史。也正是如此,拍“長津湖”,也很有壓力。
《中国电影报》:關於怎樣戰略合作這件事,我四位編劇當初是怎么商議的?
“ 我還真沒見過有哪個片場的女演員,可以為的是每一場戲而不斷探討。”張徹記得,女演員們找他談人物、談戲怎么演、談個人體會,談得徹底。自己和他溝通交流的速率高到幾乎是每晚一次到數次。做為編劇,張徹說,他能做的,就是把自己的表現,都接到攝影機中,剪得更感人。
張徹:黃建新帶著我們四組人馬,抱定了團結一致思想,也像是打了一場仗一樣。我們共同打造出了影片中的每一幕,從江蘇水鄉,到煙臺、吉林、清川江,再到北韓大榆洞、長津湖、水門橋,直至興中壢,這是兩條漫長的戰線。面對任何挑戰、未知,我們都一同想辦法擊敗它、克服它。
《水门桥》的打戲多半由張徹操刀。為的是展現出戰場上的真實感,在確保安全的前提下,張徹選擇了“ 盡最大可能將實際攝製”。如,給觀眾們留下深刻印象的火焰槍打戲,雖然火焰槍的火焰完全可以用 CG畫出來,但張徹覺得“這個感覺還是會很多不一樣。”
對於當初接下《长津湖》,張徹始終堅定。在他認為,在抗美援朝這段發展史中,能夠看見中國人怎樣面對強大的敵方,又是怎么在世界上創建起勇敢的少數民族形像的。他迄今堅定,他說, “拍'長津湖'那個事情,很值得”。
《中国电影报》:《长津湖》在 2020年春天開機,《长津湖之水门桥》在2021年12月開拍。如此長的攝製週期,碰到過很多困難吧?
張徹:易烊千璽是把人物完全放到了他們的頭上。我和他聊戲的這時候,他不能把他即將怎么演說得很直接,他每一次都是去體會,體會那場戲是怎么樣的。他會把他的想法在演出中展現出來。攝製過程中,我們經常會覺得,原來他是這種去表現人物的,有這時候有許多我們想像不到的機率,他也會嘗試放入配角里頭去。
在張徹的記憶裡,長達兩年半的攝製週期,幾乎每晚都有“意想不到”的事情出現。但現如今,回憶起攝製,他只記得,從江蘇水鄉,到煙臺、吉林、清川江,再到北韓大榆洞、長津湖、水門橋,直至興中壢,面對任何挑戰與未知,都是五個人一同想辦法克服。
“我問過自己,也問過團隊,為什么是萬里留了下來?”張徹透漏,最初的開頭設定不止一種,經過數次嘗試,他們選擇了讓易烊千璽出演的伍萬里活下來,其原因很直觀“ 萬里是第三代的希望”,而72年前,先輩們在戰場上以犧牲換來的,又何嘗並非為的是下一代能和平生活?“保家衛國,為的就是第三代。”張徹說。
伍千里並非一個冷血的人,但也並非一個心軟的人,這兩點就很對立。他骨子裡有軍官的紀律性,但是親哥哥也來打仗了,生死關頭的戰場上,兩兄妹之間的情感關係更為複雜。對女演員是非常大的考驗。
以前我拍片,更多情形是,我把想要的效果告訴女演員。此次是女演員自己提出他想要做到什麼樣的程度,我再給到他們反饋,要么從他們的構想中選出一個,要么我們再來探討與否可行。此種實戰經驗,我第二次體驗到,希望之後一同戰略合作的女演員,都能這種做。
《中国电影报》:現在回想起來,當初是什么讓您決定參予三部《长津湖》的?
拍攝時,除了陳凱歌殺青在江蘇拍攝地外,其餘時間,我們四個攝製組都維持在相隔不少於10兩分鐘的車程範圍內,這種能很好地互相接應和支持。我們還在四個大組之間創建了交通樞紐中心、總籌劃、總中後期,負責管理匯聚拍攝素材、安排拍攝外交事務和最終處理拍攝素材的工作。
張徹:我看完蘭曉龍的電影劇本後,第二時間就趕往了北京,找出總監製黃建新,希望他能解答我心中無數的疑問。當時,他正在攝影棚裡忙著拍《1921》。這天的午飯時間,我們三個人順利完成了一次緊張又有效的溝通交流。那頓飯之後,黃建新就成了我們四位編劇之間的“穿插連”,他在我們之間遊走、協調,傳達我們各自的想法。
張徹:在拍大風雪裡宣戰的打戲的這時候,不只靠自然風、自然雪。我們光是吹風組就有四隊人馬,每換一個場景,都要花許多人力和時間去佈置造風工具。造雪就更困難了,我們常常須要四種雪相互配合,飄在空中的、飄在人物大背景中的、飄在人臉上的。
做為編劇,我能夠做的,就是把自己的表現,都接到攝影機中,剪接時展現出得更感人。
文 |杜思夢
回顧《长津湖》的攝製歷程,張徹感嘆良多。
《中国电影报》:女演員們說,《水门桥》的攝製更為炎熱更為艱辛,現場究竟有多冷?
張徹透漏,為的是表現戰場上暴風雪帶來的極其寒冷,除了自然風雪,現場還加了四個“吹風組”和“造雪組”,四種風雪相互配合,大風吹在頭上,再怎么把他們包起來,都無濟於事。“ 可這恰恰就是當年這些戰士們所面對的生態環境。”張徹說。
(2021)
大量的實拍,最終呈現出在大熒幕上,為觀眾們帶來了沉浸式的觀影體會,但同時也意味著,攝製難度的幾何學倍減少。
“究竟誰留下來?我們做過許多嘗試,最後選了萬里,他是第三代的希望。”昨天,《长津湖之水门桥》(下列縮寫《水门桥》)元宵節在清華的尤其放映現場,編劇張徹首度澄清電影的開頭處理。
《中国电影报》:“三炸水門橋”多半是在冰天雪地裡的戲,怎樣打造出炎熱的感覺?
《中国电影报》:影片裡的爆炸戲、內戰戲都是實拍的嗎?
確保安全前提下,最大可能將實拍
攝製環境的艱辛,沒有擊敗片場裡任何一個人,相反,女演員們的積極主動讓張徹深表不幸,坦言“從未有過這種的攝製體驗”。
《中国电影报》:易烊千璽呢?
張徹:吳京跑來跟我談人物的這時候,情緒經常會表現得很強烈。他每晚都帶著千里那個人物走進我身旁,跟我去談千里那個人,我能感受到,他想把千里那個人物有血有肉地表現出來。
《中国电影报》:《长津湖》和《长津湖之水门桥》戰略合作的女演員,有給您帶來驚喜嗎?
張徹:在攝製過程中,每兩天都有意想不到的事情出現。《长津湖》和《长津湖之水门桥》加起來拍了好久,我們也很怕片場值班人員的思想會鬆懈下來。而且,我們平常也會不斷地向大家特別強調“準時”“盡善盡美”,堅持要把這三個大準則貫徹到底。
張徹:依照發展史,是隻留下了一個人。這看上去是惋惜,但便是那個人生存下來了,才讓我們曉得了,自己的故事情節是什么。假如連他都不存有,那我們連這個故事情節都不曉得。
我看完他別的戲,我發現它每次的模樣都不太一樣,有一兩次,我甚至懷疑,這是易烊千璽嗎?怎么似的長出了另一個人的模樣?不只是外型,精神狀態也是徹底變了個模樣。假如把《长津湖》和《长津湖之水门桥》中的萬里擺到一同,你也會發現,根本就是三個人。
這就是另一種複雜了。假如你只是吳京,拍完千里的戲之後,你還是會返回一個女演員頭上;但是假如你覺得他們是千里如果,那就麻煩了,當你一直在現場的攝製環境裡,沉浸在真實感的氣氛中的這時候,演法就很不一樣。
張徹感慨,“ 我們共同打造出了影片中的每一幕。四組人馬在總監製黃建新的率領下,抱定了團結一致思想,也像是打了一場仗。”
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